home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_3 / v16no350.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  29KB

  1. Date: Mon, 22 Mar 93 05:09:48    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #350
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon, 22 Mar 93       Volume 16 : Issue 350
  10.  
  11. Today's Topics:
  12. *** CRESCENT MOON: May Be (Low Probability) Evening Tue 23 MARCH 1993 ***
  13.              Alumnium was available in Elizabethan times?
  14.        Clueless Szaboisms (Was Re: plans, and absence thereof)
  15.                      Clueless Wingoisms (3 msgs)
  16.                         Skysurfing from Orbit
  17.                             Space markets
  18.                      SR-71 Maiden Science Flight
  19.                  SSTO: A Spaceship for the rest of us
  20.                        Wanted 100-inch mirrors
  21.                           Water Simulations
  22.     Water Simulations (Was Re: Response to various attacks on SSF)
  23.                   Why use AC at 20kHz for SSF Power?
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 21 Mar 1993 18:48 PST
  33. From: "FRED W. BACH" <music@erich.triumf.ca>
  34. Subject: *** CRESCENT MOON: May Be (Low Probability) Evening Tue 23 MARCH 1993 ***
  35. Newsgroups: sci.astro,sci.physics,sci.space
  36.  
  37. In article <1993Mar20.210235.29098@news.columbia.edu>, mnd@cunixb.cc.columbia.edu (Mohib N Durrani) writes...
  38.  
  39.    [ a lot of really intense stuff deleted ]
  40.  
  41. #  Look For The CRESCENT MOON ( HILAL ),     --- >>>                         )
  42. #   It Is One Of THE MOST BEAUTIFUL OF CREATIONS;  ---- >>>>               )
  43. #    Then Offer An INTENSE PRAYER To The ONE CREATOR, ---- >>>>           )
  44. #     All Sincere DEVOTIONS Are Surely ACCEPTED.  --- >>>               )
  45.  
  46.    What is the point of this?  Surely the moon is beautiful at all times.
  47.    Please explain.   Thanks.
  48.  
  49.  Fred W. Bach ,    Operations Group        |  Internet: music@erich.triumf.ca
  50.  TRIUMF (TRI-University Meson Facility)    |  Voice:  604-222-1047 loc 327/278
  51.  4004 WESBROOK MALL, UBC CAMPUS            |  FAX:    604-222-1074
  52.  University of British Columbia, Vancouver, B.C., CANADA   V6T 2A3
  53.  
  54.  These are my opinions, which should ONLY make you read, think, and question.
  55.  They do NOT necessarily reflect the views of my employer or fellow workers.
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: 21 Mar 1993 23:06:32 -0500
  60. From: Pat <prb@access.digex.com>
  61. Subject: Alumnium was available in Elizabethan times?
  62. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  63.  
  64. I don't know all the details, but I remember in High School chemistry
  65. the teacher mentioning that Aluminum wsa one of the Treasures
  66. in the Tower of London.  Back when it was first isolated, during
  67. elizabethan times, it was more costly then gold.   Given that most
  68. clays are alumina oxides,  I can see, some form of long high heat,
  69. reduction process generating aluminum.  After all Alchemy dates from
  70. the 13th century.   You'd need some sort of intense heat source,
  71. and  a strong reducing agent.  I doubt limestone would do it,  but
  72. any society with steel technology, should be easily able to make
  73. aluminum in non-production quantities.
  74.  
  75. pat
  76.  
  77. PS that date in 1827  for wohler, would be the date it was identified
  78. as an element.  Lots of stuff was around before it was identified as
  79. elemental.
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: 22 Mar 93 04:42:42 GMT
  84. From: Jerri Dawson <n8948107@henson.cc.wwu.edu>
  85. Subject: Clueless Szaboisms (Was Re: plans, and absence thereof)
  86. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  87.  
  88. Howdy!  I don't post much to newsgroups cuz they generally look like this
  89. one; mass ranting and raving and flame wars cuz some folks never learned
  90. how to share!
  91.  
  92. But I gotta say I am inspired (sorry ... lousy cliche) by the call to keep
  93. (what's my hat say? ah yes;) "keep the dream alive".
  94.  
  95.  
  96. Why does it seem like every board that carries some sort of space
  97. conference has these idiotic bandwidth wasting flame wars going on? 
  98. "D-duh, doesn't the ability to access these types of media mean that there
  99. exists intelligence?"  Yo, man!; if you don't agree, please don't show your
  100. IQ by ranting off on some silly tangent .... like this one.  <ahem!>
  101.  
  102. Damn, Dennis, you raise some good points and, baby, I got some dreams for
  103. you!  But, I'ma gonna let this here canadian woods distill out before I
  104. bring them on.
  105.  
  106. But, I guess what got me started was reading posts here following perusal
  107. of slick sillies ...er ... ah _w_illies <be,s-eg> (evil, "feces
  108. masticating") economic plan.  How much of what goes on there (here) is
  109. safe from the axe?  Particularly DOM-02; "Cancel the NASA space Station
  110. Project"; (what up with a solid rocket motor?)DOM- ... never mind
  111. designations, we're talking cancellation of; new spacecraft development
  112. (ha-ha! show you how "they" do it: I ain't gonna clarify this any further
  113. ... you'll just have to read the book!); space station project;
  114. development of solid rocket motor; THE FLIPPIN SUPERCONDUCTOR? (!!) (only
  115. if "room temperature" has made progress).  and reduce DOE funding for
  116. energy technology efforts!?  Man, while everybody else was  talking about
  117. how gettin the Demos into office was gonna change things, I was saying "it
  118. don't matter; demos, repub, liberts, whatever; ain't a damn thing gonna
  119. change until the entire structure is revamped!"  (I know the rule; as soon
  120. as I finish polishing up the revision, I'll share it with you!)
  121.  
  122.  
  123. Sorry folks; just unzipped PREZPLAN.ZIP to a sub-directory on wwu/norml's
  124. account and got to reading.  I guess it is time for me to start seriously!
  125. "reading their beads"!  (When I was homeless, it was "StreetVoice", now
  126. it's "Bipolar" [because I AM!].)
  127.  
  128. but, hey, sorry, this ain't the place for it.  Y'all got some neat things
  129. I can learn, and I'll be back to watch.
  130.  
  131. I just posted to thank Dennis for his comments and to ask for (oh-oh!)
  132. <whisper it> opinions on the impact of the economic "plan" on space.
  133.  
  134. Guess I better clarify something else; 
  135.  
  136. To folks that got their slice of the "amurrican pie" about ten years ago,
  137. (before it became extinct), things may still be looking kind of rosy, and
  138. Slick's plan don't hurt ... much.  But, for those of us silly little fools
  139. that absolutely _insist_ on living in today and trying to plan for
  140. tomorrow, this thing is not only a disaster; it is a slap in the face! 
  141. And, then, there are those folks that can't quite think about any damn
  142. "tomorrow?!!  I gotta figure out how to eat TODAY!" .... " Life's a beach,
  143. and then ... "Jaws 5; Food-To-Go ... Denver"". 
  144.  
  145.  
  146. Sorry again;
  147.  
  148. Thanks, Dennis!  I guess I'll learn more about you as I continue reading
  149. here.  Maybe e-mail telling me about some of the stuff you do?  (Yeah,
  150. sure, it might only be a better way of keeping the mop water in the bucket
  151. during re-entry burns, (It's a JOKE, mon!) but g-damn!, "down here" in the
  152. streets and at "day treatment" and on the ward, there ain't no way to even
  153. _think_ about having "my" platform flying some space mission! 
  154.  
  155. Never mind anything else, Dude, you have arrived!
  156.  
  157. Granted, the words don't seem to convey much.  Save it, read it, ingest
  158. it; sooner or later, you'll feel it!  "And that's a guaran-fuckin-tee!"
  159.  
  160. Wayne
  161. -- 
  162.   Jerri Dawson     n8948107@henson.cc.wwu.edu      Wayne Smith
  163.   3010 Ferry ave #119  Bellingham WA 98225-6556 (206) 733-1832
  164.  
  165. ------------------------------
  166.  
  167. Date: Mon, 22 Mar 1993 04:07:29 GMT
  168. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  169. Subject: Clueless Wingoisms
  170. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  171.  
  172. wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  173.  
  174. >My paycheck comes in this proportion
  175.  
  176. >40% Taiwanese National Cheng Kung University Contract
  177. >30% SpaceHab (Where the contract that we won came in at less than 1/3 the
  178. >cost of our competitors due to MY design)
  179. >30% Office of commercial whatever at NASA hq for accelerometer work. 
  180.  
  181. Looks remarkably close to 100% public funds to me.  The only part I got 
  182. wrong is that 40% of it is coming from Taiwanese instead of U.S. taxpayers.
  183.  
  184. >100% paid for by money that I have
  185. >raised through my own efforts in the private sector to enable me to work on
  186. >SEDSAT 1 through may of next year.
  187.  
  188. Since any return on investment would come from public funs, this is
  189. only private sector money in a trivial sense.  The big problem I'm
  190. pointing out here is that your mindset is overwhelmingly divorced from
  191. any need to meet people's voluntary wants and needs in the marketplace.
  192. The source of your funding, and even more so the fact that you have
  193. been deluded into believing it is "commercial", shows how such a
  194. clueless vision of the future can be perpetuated.
  195.  
  196.  
  197. -- 
  198. Nick Szabo                     szabo@techboook.com
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: 22 Mar 93 04:32:39 GMT
  203. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  204. Subject: Clueless Wingoisms
  205. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  206.  
  207. BTW, as far as "bending metal" goes, I've written, tested, and
  208. debugged software critical to putting out several products
  209. _that people voluntarily pay for in the market_:
  210.  
  211. RS/6000    workstation (>$2 billion sold, only division of IBM
  212.     growing instead of going belly-up)
  213. Symmetry 2000 symmetric parallel processor (>$200 million sold)
  214. Intersolv make & revision control tools  ($millions sold)
  215.  
  216. My software has also been in place for several years at JPL,
  217. helping to schedule deep space missions on the DSN.  I've also 
  218. heavily delved into planetary science, finance, business
  219. planning, exploratory engineering etc. and applied these to my
  220. efforts to create a free-enterprise vision of our future in space.
  221. My posts on these subjects speak for themselves.  I've got 
  222. the knowledge and experience in both commercial markets and
  223. in space projects to back up a vision of the future where the
  224. space program recieves large-scale, efficient private sector
  225. funding to meet people's needs on earth, instead of the narrow,
  226. insular world of lobbying bureaucracies, glorious astronauts and 
  227. their stage props ("what NASA needs is better PR").
  228.  
  229. 'Nuff said.  This resume-posting is silly.  Don't hide behind
  230. your credentials; let the ideas in your posts speak for themselves.
  231.  
  232.  
  233. -- 
  234. Nick Szabo                     szabo@techboook.com
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. Date: 22 Mar 93 05:27:45 GMT
  239. From: Jerri Dawson <n8948107@henson.cc.wwu.edu>
  240. Subject: Clueless Wingoisms
  241. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  242.  
  243. In article <C49wMK.9p0@techbook.com> szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  244. >debugged software critical to putting out several products
  245. >_that people voluntarily pay for in the market_:
  246. >
  247.  
  248. This says something?  People "voluntarily pay for" pet rocks!
  249.  
  250. >RS/6000    workstation (>$2 billion sold, only division of IBM
  251. >    growing instead of going belly-up)
  252. >Symmetry 2000 symmetric parallel processor (>$200 million sold)
  253. >Intersolv make & revision control tools  ($millions sold)
  254. >
  255.  
  256. "mo money, mo money, mo money ..." <bronx cheer!> "IBM, UBM, we all BM for
  257. IBM"
  258.  
  259. >efforts to create a free-enterprise vision of our future in space.
  260.  
  261.  ... gawd, I wish that meant the same thing it says!  "... free-enterprise
  262. vision ..."  oh, no; "execu-droids in space!"  (help! miss piggy!)
  263.  
  264. >My posts on these subjects speak for themselves.  I've got 
  265. >the knowledge and experience in both commercial markets and
  266. >in space projects to back up a vision of the future where the
  267. >space program recieves large-scale, efficient private sector
  268. >funding to meet people's needs on earth, instead of the narrow,
  269. >insular world of lobbying bureaucracies, glorious astronauts and 
  270. >their stage props ("what NASA needs is better PR").
  271. >
  272.  
  273. gads ... can't we bury "commercial markets" here on earth?  Sounds like a
  274. "_ser_ious bi'ness man", to me!
  275.  
  276. >'Nuff said.  This resume-posting is silly.  Don't hide behind
  277. >your credentials; let the ideas in your posts speak for themselves.
  278. >
  279.  
  280.  ... hmmm ... hoisted on whose what?  It looks as if your credentials were
  281. good enough to have an _entire_ thread named after you!  ("Don't hide
  282. behind your credentials"??!!! ya-reet!
  283.  
  284.  
  285.  
  286. Sorry, don't know you; ain't never seen anything by you before.  But that
  287. doesn't stop me from wishing for slmr's twit filter!  ah, but, one _can_
  288. learn from such, so I guess I can get by without the filter.
  289.  
  290. "My credentials"? ... Continuing Existence Award from Reality University,
  291. Earth Campus ... survived three years homeless without a criminal record.
  292. (no, it ain't that I didn't get caught; I didn't do it.)  Forget it ...
  293. guess I just got to reading other's comments on your "posts that speak for
  294. themselves" before reading the truth of their comments.
  295.  
  296. Carry on, son; we need folks like you to keep us striving for a better world!
  297.  
  298.  
  299. -- 
  300.   Jerri Dawson     n8948107@henson.cc.wwu.edu      Wayne Smith
  301.   3010 Ferry ave #119  Bellingham WA 98225-6556 (206) 733-1832
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Mon, 22 Mar 1993 02:04:05 GMT
  306. From: Tom A Baker <tombaker@world.std.com>
  307. Subject: Skysurfing from Orbit
  308. Newsgroups: sci.space
  309.  
  310. In article <22277@mindlink.bc.ca> Robert_Magee@mindlink.bc.ca (Robert Magee) writes:
  311. >I could use a little data on re-entry for a short story I am laboring on.
  312. >
  313. >1) From low earth orbit, how much thrust would need to be generated to slow a
  314. >400 pound mass sufficiently to enter the atmosphere?
  315.  
  316. I remember that a 300 mph "delta speed" would do it from LEO.  You
  317. can calculate from there, because ...
  318.  
  319. You phrased it wrong... Even a thrust of "epsilon" would do it, if you waited
  320. long enough.
  321.  
  322. >3) How deep into the atmosphere must the shuttle descend before the wings
  323. >generate sufficient lift to provide control?
  324.  
  325. *That* you can find somewhere.  That's where they switch from thrusters
  326. to air controls.
  327.  
  328. But again there are a few more specifics; some surfaces get useful before
  329. others.  I think the flaps can control pitch and roll long before the rudder
  330. can handle yaw.
  331.  
  332. Sounds like a story we'd all like to read...
  333.  
  334. tom baker
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: 21 Mar 1993 23:33:08 -0500
  339. From: Pat <prb@access.digex.com>
  340. Subject: Space markets
  341. Newsgroups: sci.space
  342.  
  343. In article <C42628.5GB.1@cs.cmu.edu> 18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  344. >I like the idea of selling advertising and movie-making rights on our
  345. >current space operations.  If I remember right, NASA has turned it
  346. >down, for National Prestige reasons, I imagine.  Tell you what;
  347. >I'd have a lot more pride in my Nation if it's agents got with it.
  348.  
  349.  
  350. The movie the Last Action Hero  will be a sticker on an upcoming 
  351. Delta Launch.
  352.  
  353. ------------------------------
  354.  
  355. Date: 22 Mar 93 03:53:17 GMT
  356. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  357. Subject: SR-71 Maiden Science Flight
  358. Newsgroups: sci.space
  359.  
  360. prb@access.digex.com (Pat) writes:
  361.  
  362. >Has anyone considered which is more fun to ride along on while
  363. >running science gear?  I'd rather hop in the back seat of the 71
  364. >and run the science gear, as opposed to dangling in a balloon.
  365.  
  366. Pat, it seems incredibly unlikely that the participating scientists would ride
  367. in either one.  They are superfluous and very difficult to accommodate on either
  368. vehicle.
  369.  
  370. -- 
  371. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  372.           "Tout ce qu'un homme est capable d'imaginer, d'autres hommes
  373.                      seront capable de la realiser"
  374.              -Jules Verne
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: Sun, 21 Mar 1993 23:19:00 GMT
  379. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  380. Subject: SSTO: A Spaceship for the rest of us
  381. Newsgroups: sci.space
  382.  
  383. In article <1oih0d$up@umd5.umd.edu> Dave Akin <dakin@ssl.umd.edu> writes:
  384.  
  385. >Actually, I think all of the arguments in this thread are 
  386. >missing the point. In typical economic analyses of launch 
  387. >systems, propellent costs are often ignored in the 
  388. >preliminary stages as being within the noise level! The thing 
  389. >that really drives the cost of a reusable launch vehicle is the 
  390. >"refurbishment fraction":
  391.  
  392. Agreed.
  393.  
  394. >The bottom line is that the refurbishment fraction for a 
  395. >shuttle orbiter is approximately 10%; that is, it costs about 
  396. >10% of the replacement cost of an orbiter to refurbish it 
  397.  
  398. I disagree. It costs over $500M to fly an orbiter which is somewhere
  399. between 25% and 50%.
  400.  
  401. >What bothers me about the SSTO/SSX/DC-X enthusiasts (I 
  402. >started to say "groupies", but didn't want to start a flame war 
  403. >:-)  ) is that they are largely ignoring the whole point of 
  404. >refurbishment. 
  405.  
  406. I'm confused here. Reduction of the refurbishment fraction is
  407. key to the whole approach being taken by SSTO.
  408.  
  409. >Indeed, many of the tales being told about 
  410. >DC-X ("airline-type maintenance", etc.) are the same things 
  411. >I heard in the early days of the shuttle program. 
  412.  
  413. Irrleevant. DC is a different program being run very differently
  414. with different methodology and technology.
  415.  
  416. If your going to argue that DC will fail because Shuttle failed and
  417. not address the differences then you can argue, for the same reason,
  418. that no space project will ever work.
  419.  
  420. >Don't get me 
  421. >wrong, I have a lot of friends at MacDac, and I really hope 
  422. >DC-X works like a dream, but I think it's a real mistake to 
  423. >go into a program assuming you can improve things by an 
  424. >order of magnitude based on an assumption (implicit or 
  425. >otherwise) that you're an order of magnitude smarter than 
  426. >the guys who did it the last time...
  427.  
  428. Since the people behind this are in many cases the 'guys who did
  429. it last time', I think its more a case of them learning from their
  430. mistakes.
  431.  
  432. >As a reality check, X-15 operations tended to have a 
  433. >refurbishment fraction of about 3%/flight. 
  434.  
  435. Most of the estimates I have seen for DC-Y put its refurbishment
  436. fraction at just about that level.
  437.  
  438. >factor. That will make it an efficient and useful addition to 
  439. >the world's launch vehicle fleet... but NOT the quantum leap 
  440. >its supporters are promising.
  441.  
  442. It will for two reasons:
  443. 1. it will (if it works) reduce cost to LEO by an order of magnitude
  444.    which will open up many new oportunities for space.
  445. 2. DC will be able to cover the entire burden of the cost needed for
  446.    development and construction. This vehicle has the potential to make
  447.    space, for the first time, self sustaining.
  448.  
  449.   Allen
  450.  
  451. -- 
  452. +---------------------------------------------------------------------------+
  453. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  454. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  455. +----------------------87 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  456.  
  457. ------------------------------
  458.  
  459. Date: Mon, 22 Mar 1993 03:23:45 GMT
  460. From: apryan@vax1.tcd.ie
  461. Subject: Wanted 100-inch mirrors
  462. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  463.  
  464. iny 'chunk' of the
  465. Sun will be covered by the Moon and that the weather is likely to cloudy! But,
  466. this could be a good excuse to visit the area which includes Loch Ness (if
  467. you're from the area, let us know what else is worth visiting).
  468.  
  469. We think we will go to Inverness but John o' Groats is a possibility or maybe
  470. it's not worth going even as far as Inverness. To help us decide, can anyone
  471. calculate times of first and last contact of the lunar limb with the Sun along
  472. with the time of maximum eclipse and the percentage of the solar diameter
  473. covered for the locations below? Please indicate likely accuracy of data.
  474.  
  475. John o' Groats (58.6N, 3.0W), Glasgow (55.8N, 4.3W),  Aberdeen (57.1N, 2.1W),
  476.      Edinburgh (55.9N, 3.2W),  Dundee (56.5N, 3.0W), Inverness (57.5N, 4.2W),
  477.    Fraserburgh (57.7N, 2.0W).
  478.  
  479. -Tony Ryan, "Astronomy & Space", new International magazine, available from:
  480. Astronomy Ireland, P.O.Box 2888, Dublin 1, Ireland.
  481. 6 issues (one year sub.): UK 10.00 pounds, US$20 surface (add US$8 airmail).
  482. ACCESS/VISA/MASTERCARD accepted (give number, expiration date, name&address).
  483. Newslines (48p/36p per min): 0891-88-1950 (UK/N.Ireland) 1550-111-442 (Eire).
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. Date: 21 Mar 1993 23:15:12 -0500
  488. From: Pat <prb@access.digex.com>
  489. Subject: Water Simulations
  490. Newsgroups: sci.space
  491.  
  492. Maybe they should switch from Chlorine to Ozone?
  493.  
  494. pat
  495.  
  496. ------------------------------
  497.  
  498. Date: 21 Mar 93 18:13:34 GMT
  499. From: Pat <prb@access.digex.com>
  500. Subject: Water Simulations (Was Re: Response to various attacks on SSF)
  501. Newsgroups: sci.space
  502.  
  503. I know a lot less about EVA, then I do about power systems,  but
  504. We do really have a lack of experience in docking large masses
  505. in space.  EVA is not a simple activity,  and I do feel that
  506. NASA could have been conducting a whole lot more of it
  507. then they have to date.   
  508.  
  509. The other acid test is simply this.  After the INTELSAT wringer,
  510. NASA suddenly stepped up their EVA Plans.  THis indicates that
  511. they are suddenly far less confident of their Ability to conduct
  512. EVA.
  513.  
  514. pat
  515.  
  516. Of course,. my feeling is that until they dramatically improve
  517. suit technology,  All EVA is going to be a bummer.   
  518. SO Henry, you think Mechanical counterpressure suite may now
  519. be ready for use?  We now have much better fabrics,  Do you think
  520. a single layer suit could develope 3.5 - 5 PSI couinterpressure?
  521. You might need to foam gel into the body crevices and joint areas,
  522. but it should work.
  523.  
  524. ------------------------------
  525.  
  526. Date: 21 Mar 1993 23:28:56 -0500
  527. From: Pat <prb@access.digex.com>
  528. Subject: Why use AC at 20kHz for SSF Power?
  529. Newsgroups: sci.space
  530.  
  531. In article <STEINLY.93Mar20173915@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  532. >In article <C47n4w.6Is@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  533. >
  534. >   In article <STEINLY.93Mar19120552@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  535. >   you don't try major new experiments on your airliners (not unless it's
  536. >   something trivial like a new type of paint, which isn't going to affect
  537. >   the usability of the airliner if it doesn't work).
  538. >
  539. >True, but if you're building an airplane for the first time it may
  540. >make sense to spend some effort to consider whether you really want
  541. >to use water cooled internal combustion engines or whether you should
  542. >try out something a little different...
  543. >
  544.  
  545. But if you are building an airplane for the first time, you don't
  546. make contracts with hundreds of companies to deliver vehicles
  547. and cargo until you know wether it will fly...
  548.  
  549. >   NASA does indeed need to consider new technologies and experiment with
  550. >   new ways of doing things... but *not* on spacecraft with major operational
  551. >   missions to fly!
  552. >
  553. >Yeah, but the only funding they get is for flying spacecraft with
  554. >major operational missions... (actually, does SSF really have any
  555.  
  556. All the more reason to be conservative in design.  If you have to
  557. make it fly, then it damn well better fly.  Reserve your
  558. experimenting for the non-critical portions of the mission.
  559.  
  560. Look at magellan,  they are going to test aero-braking,  but not
  561. at the mission start,  at the end of cycle 4.  Use your mind,
  562. when is better to take risks on an operational mission, after the
  563. major objectives are done, or before.
  564.  
  565. >_major_ mission requirements beyond "find out how to build large
  566. >habitable structures in space"?) - after all, often the way of
  567. >trying out new ways _is_ by doing things...
  568. >
  569.  
  570. Well,  Given that the backers have signed up to provide
  571. Materials Processing,
  572. Life Science experimentation,
  573. Micro-gravity experimanetation,
  574. Gas Grain simulations.
  575. Liquid Physics work.
  576.  
  577. I know they have  4 major science facilities planned,  not to mention
  578. I don't think the japanese are contributing money just so those
  579. Wacky Americans can learn to how weld in zero G.
  580. God knows what the europeans are planning in columbus.
  581. >   How many new, untried concepts would you accept in the construction of
  582. >   your house?
  583. >
  584. >Well, if I were an institution chartered to discover new ways to
  585. >build houses, and occasionally given specifics (like build a really
  586. >tall house, or a low energy consumption house) then I'd be willing to try more than
  587. >if I were a local construction company.
  588.  
  589. nd what if you had promised that the house would be occupied by
  590. a certain date by N people who would be living working and
  591. conducting science experiments there?
  592.  
  593. Look at the NSF research station in the arctic.  Demanding enviroment,
  594. scientific support program, etc.  Yet fundamentally very basic
  595. construction techniques.  The biggest thing they are doing
  596. is playing with insulation techniques,  and with various
  597. heating systems.   
  598.  
  599. pat
  600.  
  601. ------------------------------
  602.  
  603.  
  604. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  605. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!usc!elroy.jpl.nasa.gov!kelvin.jpl.nasa.gov!baalke
  606. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  607. Newsgroups: sci.space
  608. Subject: Re: Grand Plan
  609. Date: 21 Mar 1993 23:07 UT
  610. Organization: Jet Propulsion Laboratory
  611. Lines: 78
  612. Distribution: world
  613. Message-Id: <21MAR199323071556@kelvin.jpl.nasa.gov>
  614. References: <C3yC4B.D0B.1@cs.cmu.edu> <C45Dyv.11B@zoo.toronto.edu> <19MAR199321403759@kelvin.jpl.nasa.gov> <C468F8.D38@zoo.toronto.edu>
  615. Nntp-Posting-Host: kelvin.jpl.nasa.gov
  616. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  617. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  618. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  619.  
  620. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes...
  621. >baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  622. >>henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes...
  623. >>>CRAF was cancelled because it had overrun its budget massively, and Congress
  624. >>>was giving clear signals that this would not be tolerated.  This had nothing
  625. >>>to do with the manned/unmanned wars.
  626.  
  627. >>CRAF/Cassini did not overrun its budget.  Congress cancelled CRAF because
  628. >>they wanted to same some money in the short term.  In addition to cancelling
  629. >>CRAF, they reduced Cassini's budget for that fiscal year.  This reduction 
  630. >>caused the postponement of the launch date and extended the overall mission
  631. >>a couple of years.  Normally, abrupt changes to the mission like this drives up 
  632. >>the cost, but JPL has adjusted and made changes liking reducing the mass of 
  633. >>the spacecraft.  
  634.  
  635. >NASA proposed to do both for $1.6G.  By the time CRAF died, Cassini alone
  636. >was going to cost that much (and Congress had been very clear that it had
  637. >priority over CRAF).  "The Space Studies Board has found the cost growth
  638. >in the Comet Rendezvous Asteroid Flyby and Cassini program to be very
  639. >frustrating and difficult to understand." -- Louis Lanzerotti, chairman
  640. >of NRC's Space Studies Board, phone interview by Space News (quoted in
  641. >the March 1 issue).
  642.  
  643. The CRAF/Cassini budget did go up, but only after Congress underfunded
  644. the mission which caused a 2 year extension.
  645.  
  646. No where in the article does it say that CRAF/Cassini had or was going
  647. to exceed its 1.6 billion dollar cap before the underfunding of the project
  648. occured in 1991.  In fact, to quote the very same article you refer to:
  649.  
  650.    "if Congress had fully funded both spacecraft, they could have been
  651.     completed on time for the original price tag, but the savings of
  652.     designing a single frame for two spacecraft were lost when the comet
  653.     mission was cut".  
  654.  
  655. Also, from the same article:
  656.  
  657.      "When Congress funded the missions at 35% less than requested in 1991,
  658.       NASA postponed the comet mission by two years and INCREASED ITS
  659.       COST"
  660.  
  661. >It's true that a certain amount of Congressional fiddling contributed
  662. >*somewhat* to this
  663.  
  664. That is an understatment of the year.
  665.  
  666. Here's a recap of the CRAF/Cassini budget situation.
  667.  
  668.    o An agreement was made between NASA and Congress that the budget
  669.      cap for CRAF/Cassini is at 1.6 billion dollars.  This cost does
  670.      not include the launch vehicle.  Cassini has priority over CRAF.
  671.  
  672.    o In 1991, CRAF/Cassini was still on schedule and under budget. 
  673.      However,  Congress funded the project at 35% less than requested
  674.      to save some money in the short term.  JPL communicated to 
  675.      Congress that if they didn't get full funding, both missions would
  676.      have to be extended by two years, and the overall cost would
  677.      exceed the 1.6 billion cap.  Congress accepted this, but still cut
  678.      the budget for the year by 35%.
  679.  
  680.    o In 1992, the CRAF/Cassini missions were redesigned to their new
  681.      launch dates.  However, Congress went ahead and cancelled CRAF anyway.  
  682.      JPL, on their own initiative, then made some cost saving changes to the 
  683.      mission and the spacecraft and trimmed the Cassini budget down to 
  684.      1.4 billion.
  685.  
  686. JPL had kept their end of the bargain, Congress did not.  But I don't really
  687. blame Congress for all this.  I blame the budgetary process.  I does not
  688. lend itself to long term planning.  Every year, nearly all projects are
  689. subject to being underfunded or cancellation, and every year the projects
  690. have to fight for their funding.
  691.      ___    _____     ___
  692.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  693.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  694.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Don't ever take a fence 
  695. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | down until you know the
  696. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | reason it was put up.
  697.  
  698. ------------------------------
  699.  
  700. End of Space Digest Volume 16 : Issue 350
  701. ------------------------------
  702.